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Au départ, n'y a-t-il pas une différence de diamètre du boitier entre une vraie et une copie? Puisque probablement les fabricants de copies font d'abord un moule d'une vraie, il doit impérativement avoir une différence.
Charly
Pas forcément. Ceci pour une raison de coûts de fabrication.
Le diamètre pour une Rolex submariner peut être identique. Le diamètre uniquement car habituellement, le reste est encore différent ici encore pour des raisons financières. Il est très rare de trouver - en ce qui concerne les contrefaçons grand public - de trouver un système interne identique (emboutissement du plexi, accueil du calibre...)
En ce qui concerne la majorité des Daytona anciennes style Paul Newman fabriquées en Chine par exemple, le diamètre du boîtier est incorrect car ils partent sur la base de la Submariner. Vous vous retrouvez donc avec une Rolex Daytona 6263 ou 6264 avec un diamètre supérieur de un millimètre et un écart entre les cornes de 20mm, ce qui est une erreur.
Donc en ce qui concerne le diamètre des boîtiers, c'est aléatoire et vous pouvez tout aussi bien avoir un diamètre correct qu'incorrect.
La grande majorité des contrefaçons ne sont pas équipées de mouvement originaux. Je m'explique. Pour une contrefaçon banale, vous y trouverez un mouvement chinois de très mauvaise qualité. Pour une montre 'dite' de qualité, vous y trouverez une copie de ETA ou Valjoux. Beaucoup plus rare, dans le cas d'une contrefaçon de 'très bonne qualité', vous trouverez un ETA pour les auto ou Valjoux pour les chronographes.
Mais ne pensez pas que les fabricants suisses passent des contrats avec des contrefacteurs. Les produits sont sous-traités et les pièces équipées de ces mouvements avec sont assez rares, ce qui montre la difficulté de se fournir. Ils sont donc évidemment achetés sous couvert d'autres sociétés. D'ailleurs, les prix de ces montres prouvent que les calibres ne sont pas achetés en gros (il faut compter un surplus de 300 à 400 euros environ pour une montre équipée d'un de ces calibres). Nous ne sommes pas dans une grosse distribution mais ces produits existent... et sont très souvent en rupture de stock. Ceci se voit principalement sur Panerai par exemple.
Lorsque nous parlons des 'chinois', nous ne parlons ni du peuple chinois ni des protagonistes de l'industrie de ce pays en pleine expansion économique. Les contrefacteurs ne représentent qu'une infime part du marché. Mais ces derniers produisent en très grande quantité, ce qui donne une impression de globalité, voire même parfois que ce pays produit principalement de la contrefaçon. ce qui est aussi faux que de dire que toute la Chine est communiste et se comporte comme son gouvernement. C'est malheureusement ce qu'aime à laisser croire la presse. Donc nous sommes ici en train de parler d'un petit pourcentage de criminels, œuvrant à leur 'travail'pendant que les autres essaient de survivre. C'est pour cela que je préfère utiliser le terme contrefacteurs plutôt que 'la Chine' ou encore 'les chinois'.
En ce qui concerne les mouvements, je profite de votre question pour souligner le fait que plus de 80% des mouvements ETA équipant les contrefaçons sont eux aussi contrefaits. Les 20% restants, les mouvements originaux donc, sont de seconde main et n'ont pas été achetés en Suisse directement chez le fabricant. ce dernier prenant soin de se renseigner sur ses clients. La Suisse vend à la Chine. Et la Chine produit des montres de bien meilleure qualité qu'il y a dix ans. Il ne faudra pas s'étonner de voir d'ici quelques années des montres à mouvement tourbillon de bonne qualité pour moins de 3000 euros. Leur but, comme tout pays en expansion économique, est de fournir des produits de qualité pouvant concurrencer l'Europe et les Etats-Unis et non de les copier comme pourraient le penser certains. Lorsque le Japon a produit ses premières motos et ses premières voitures, toute la presse les a ouvertement critiqué en les taxant de copistes, de fabricants de produits de mauvaise qualité et autres sobriquets journalistiques. Cela fait bien rire aujourd'hui lorsque l'on regarde la production auto/moto de ce pays. Attendons-nous à la même chose de la part de la Chine.
Enfin, les contrefaçons existent depuis toujours. Seuls changent et évoluent les moyens de distribution et de promotion. Avant l'arrivée d'internet, les contrefaçons étaient distribuées par millions. On les trouvaient principalement sur les marchés touristiques et dans les capitales. Internet n'est qu'un outil supplémentaire, très efficace j'en convient, qui permet de multiplier la production par 1000. C'est tout. Et probablement que d'ici une vingtaine d'années, de nouveaux outils permettront de fabriquer des produits 100% identiques et de les distribuer aussi facilement que n'importe quel autre produit. Mais espérons que l'éthique économique de cette planète permettra de développer des outils qui fermeront définitivement la porte à ce genre de fléau, à commencer par l'éthique personnelle des particuliers qui trouvent plus intéressant d'acheter une contrefaçon qu'une montre adaptée à leur budget.
Fabrice Guéroux
Vous pouvez totalement envoyer de la documentation sur d'autres copies et ce sera avec grand plaisir que je les utiliserai pour les mises à jour. J'ai d'ailleurs commencé à travailler dessus et chaque mois, un article sera publié sur un nouveau modèle (je viens de poster sur le site un article sur la dernière contrefaçon d'un modèle U-Boat).
Une grande majorité des pièces détachées sur le net sont génériques, principalement les cadrans. à 90%, ils sont repeints. Il faut savoir quel a valeur d'une montre, disons une Sub rouge par exemple, perd plus de la moitié de sa valeur lorsque le cadran est repeint. Par exemple, il vaut mieux avoir une Sub 1680 d'origine qu'une rouge repeinte, cette dernière avant bien moins de valeur. Nous sommes entrés dans une phase où les collectionneurs sont confrontés à une véritable difficulté d'identification des montres. Personnellement, je n'ai jamais vu autant de 'vraies fausses' Rolex sur le net (cadran refait, aiguilles génériques, faux marquages Comex / Otan / Double rouge etc...). Pour répondre aux personnes qui se poseraient la question : 'Où achèteriez-vous votre Submariner, votre Omega Seamaster 300 ou votre Fifty Fathoms ?', je répondrais 'Chez un spécialiste uniquement. Je ne prendrai plus le risque de les acheter par correspondance'.
Meilleures salutations,
Fabrice Guéroux
merci pour vos travaux c est une mine d information . je souhaiterai acheter votre livre , pouvez vous m indiquer comment l obtenir ; merci .hervetreuil.fr
Bonjour,
merci pour vos encouragements. Je crois que vous pouvez encore en commander en ligne à la FNAC. S'ils sont en rupture, passez directement commande chez l'éditeur www.argusvalentines.com
Meilleures salutations.
Fabrice Guéroux
J'ai bien reçu vos photos et je vous en remercie. A priori aucun problème.
Prenez tout de même quelques renseignements avec le vendeur et assurez-vous de son honnêteté, proposer un échange main à la main et dites que vous serez accompagné par un ami expert horloger. Même si ce n'est pas vrai et que vous ne procéderez pas de la sorte pour l'achat final.
Bien à vous,
Fabrice Guéroux
Bonjour, vous pouvez envoyer vos photos à oysterfab@yahoo.fr, je verrai ce que je peux faire.
Bien à vous,
Fabrice Guéroux
Bonjour, auriez vous un Valjoux 72 à vendre?
merci
Avant de parler de contrefaçon des Chinois et du respect du droit de propriété intellectuelle , il serait bon de se renseigner sur d'où viennent les idées de certains créateurs de montres .
http://resistefrance.jimdo.com Aidez nous à dire la vérité et à rendre à Cesar ce qui appartient à Cesar . .
Je pense aussi qu'il est bien de se renseigner davantage concernant la contrefaçon des chinois, essayer de comprendre pourquoi cela persiste et comment la Chine arrive à en faire un 'atout' économique.
A ceux qui sont curieux de connaître les réponses à ces questions, je vous invite à lire l'article suivant (La Chine, le numéro 1 de la contrefaçon) : http://gcbsourcing.com/Fr/Blog/import-export-chine/dangers/la-chine-numero-1-de-la-contrefacon
bonjour,je souhaiterais acheter une sub ou seadweeller,et dans mes recherches je constate que il y a beaucoup de copies,elles sont tres belles! donc,j ai fais des recherches sur des sites de copies et c est impressinnant le nombres de vendeurs de copies.au debut on est tres tentés mais en venant sur ce forum j ai ete encourager a faire un peu d economie pour en acquerir une vraie.du coup je me demande si ma seamaster professionnelle 300M est authentique,car je l ai achetée en californie via ebay,merci pour les renseignements sur les mécanismes ,c est surtout sur ce sujet que je met en doute les qualités des copies .je voudrais savoir si en ayant une copie au poignet on ne devient pas hors la loi ?
Bonjour,
Vous pouvez effectivement être considéré comme hors la loi si vous portez une contrefaçon. La France est assez dure sur ce sujet. Qu'est-ce qui vous fait douter de l'authenticité de votre Seamaster. Vous avez des photos ?
PS. C'est une très bonne décision d'attendre un peu pour vous acheter une SD originale :-)
Fabrice Guéroux
Mouvement : Quartz
Boîtier : Or Blanc Or blanc 750/1000 (18k)
Dimension : 26mm x 45mm
Bracelet : Cuir Crocodile sur boucle ardillon en or blanc
Ecrin : Cartier d'origine
Document : Cartier du 12/2006
A savoir : Mouvement quartz avec module mécanique pour le chronographe. Couronne à pans sertie d'un cabochon saphir. Glace saphir, cadran argent grené. Chiffres romains noirs, aiguilles bleuies. Date à 12 heures et chronographe. Etanche 30m.
Cartier Tank Américaine Chronoreflex Grand Modèle c'est quoi un chronoreflex ?
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